Камень в поджелудочной железе форум

1.

Гость

[2443653949] – 09 февраля 2018, 22:04

В поджелудочной не бывает камней. Может, в желчном?

2.

Гость

[1154272149] – 09 февраля 2018, 22:07

лучше – удалить. Операция выполняется лапороскопически, выписывают на 3 день. Мне сказали, предложили операцию, я волынила несколько лет – не болит же, так потягивает иногда. А потом камень заткнул протоку и понадобилось уже 2 операции и 2 наркоза. Извлекали через рот, реанимации, потом удаляли желчный, а я только радовалась, что “прихватило” на родине, а не где-нибудь на отдыхе.

3.

Гость

[2257514627] – 10 февраля 2018, 01:14

Тоже такая же ситуация, камни в жёлчном. Удалять боюсь, уже был приступ. На скорой увозили. Надо решаться на удаление вот

4.

Гость

[3220374974] – 10 февраля 2018, 04:47

Гость

Тоже такая же ситуация, камни в жёлчном. Удалять боюсь, уже был приступ. На скорой увозили. Надо решаться на удаление вот

5.

Стас

[1566989712] – 10 февраля 2018, 07:47

Гость

В поджелудочной не бывает камней. Может, в желчном?

6.

Стас

[1566989712] – 10 февраля 2018, 07:50

Гость

Смотря еще какой камень большой или нет.Вырезать их надо,если они появились,но лично я не решаюсь,да и денег нет операция мне не по карману.У меня 12 лет уже камни в желчном,это первый приступ у меня был 12 лет назад,я про камни так узнала,а так не знаю,сколько они лет. Камней тогда было мелких много,больше половины желчного пузыря,сейчас не знаю какие они. Операцию делать боюсь и не за что. Пробовала 2 мя рецептами растворить не помогло. Раньше при приступах пила спазмалгон. А сейчас пью панкреатин,та вообще отлично приступ проходит за пять минут со спазмалгоном было хуже. Вернее чувствую ныть начинает желчный и перейти может в сильную боль то пью панкреатин.Если слабо ноет и дальше ничего,не переходит в сильную боль, не пью ничего,так через время проходит.Я то давно с камнями знаю как и что) Меньше старайтесь есть где есть растительное масло (я про рафинированное им сейчас больше всего пользуемся) от него у меня лично чаще приступы поэтому салаты стараюсь есть только с майонезом.Другие тут писали им наоборот хорошо от растительного масла не знаю про какое они писали про рафинированное или нет, чуть не на голодный желудок пьют чайную ложку растительного масла,не знаю,для меня оно убийственно И если ем редко копченую рыбу, сардина копченая ,ему кусочек рыбу она тоже приступы дает,заедаю долькой лимона,без лимона приступ. Сейчас если праздники много еды то пью перед едой панкреатин и тоже проходит все нормально.

7.

Стас

[1566989712] – 10 февраля 2018, 07:55

Гость

лучше – удалить. Операция выполняется лапороскопически, выписывают на 3 день. Мне сказали, предложили операцию, я волынила несколько лет – не болит же, так потягивает иногда. А потом камень заткнул протоку и понадобилось уже 2 операции и 2 наркоза. Извлекали через рот, реанимации, потом удаляли желчный, а я только радовалась, что “прихватило” на родине, а не где-нибудь на отдыхе.

8.

Гость

[1154272149] – 10 февраля 2018, 10:28

Стас

я тоже думаю, что лучше удалить, но не знаю, к кому обратиться. я с Украины. Может вы знаете клинику, которая делает такие операции? меня направили в клинику Шалимова, но почитав отзывы и пообщавшись с врачами по тел, понял, что без денег ты там не нужен, у меня денег нет, буду одалживать, но надо их правильно потом вложить, чтобы не было осложнений после операции. приступов пока нет. только ноет постоянно. неделю назад попал в больницу на койку с плохими анализами. капался. потом направили в областную больницу, там и выявили камень. хочу еще раз поехать провериться на УЗИ, а потом, если подтвердится, на операцию. Посоветуйте врача. мне сказали, что если камень не большой, его можно вытянуть зондом через рот, если большой – операция со вскрытием живота

9.

Стас

[1566989712] – 10 февраля 2018, 10:31

Гость

Тут специфика Россия/Украина… Меня по Скорой отвезли в больницу и все сделали бесплатно, по страховке

10.

Гость

[1154272149] – 10 февраля 2018, 10:46

Шалимов – это в России?
Мне делали в Москве, в Волынской больнице

11.

Гость

[1154272149] – 10 февраля 2018, 10:48

Стас

повезло вам. я вот уже нескольким врачам с клиники Шалимова написал на почту с просьбой указать хоть приблизительную сумму на всё это дело. молчат, как рыба об лед.

12.

Стас

[1566989712] – 10 февраля 2018, 10:56

Гость

Странно это. Но вообще-то на сайтах клиник есть же прайсы на оказание коммерческих услуг

13.

Гость

[1154272149] – 10 февраля 2018, 13:17

Стас

на сайтах частных клиник есть прайсы, а вот в гос учреждениях – не видел. но я не нашел у нас тут такой частной клиники, которая делает операции на поджелудочной, если она надо. Этим занимаются только в институте Шалимова. Клиника находится в Киеве. Сегодня по инету записался еще раз на УЗИ в онкодиспансере. Говорят, что там делают хорошо. Может диагноз и не подтвердится, так как мне направление на операцию выписали по одному лишь заключению УЗИ.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Читайте также:  Рацион питания при заболеваниях поджелудочной железы

14.

Стас

[1566989712] – 10 февраля 2018, 14:35

Гость

Удачи Вам! Здоровья, всех благ!

Источник

Камень в поджелудочной железе форум

Пребываю в шоке. Больничный с бронхитом, пожаловалась врачу на боль в боку. Ну и понос до кучи. Думала – реакция на антибиотики. Отправили на анализы (вы же все равно на больничном, давайте обследуемся) – и вот…В желчном несколько крупных камней, на 2/3 заполнен ими. Панкреатит, холецистит = все хроническое. Ну ладно, панкреатит – бок побаливает, но желчный ни разу не беспокоил, от слова совсем. Выписали кучу малу таблеток+диета жесткая. И это надолго. А я, как на грех, хорошо готовлю. Обожаю кофе и сладости, острое-соленое-жирное…фсе, наелась видимо. Только угощать. Желчный под удаление? лучше планово (а зачем, если он не болит) и т.п.
Вопрос, в общем. Похвалите своего гастроеэнтеролога? может, кто травами лечится и есть успехи. Кто как живет с таким букетом. Еще сказали, худеть надо …но голодать-то низзя при холецистите. Или можно?

Камень в поджелудочной железе форум

аноним автор темы:

Еще сказали, худеть надо …но голодать-то

Вот это как между собой связано? При похудении, надо не жрать и заниматься. Ну или хотя бы много ходить. Ну и готовте на здоровье. Потом положили себе в блюдце которые из пары кофейной, и ешьте. Да немножко, но не навредит и вкусняшку съедите.

Камень в поджелудочной железе форум

У вас протоки в порядке, сам желчный не перекручен. Если протоки в порядке, то можно попробовать пока не удалять. У меня перекручен желчный. Если вдруг начнут выходить камни, всё сразу порвётся. Поэтому сказали только удаление. И измельчают их только, если они до 15 мм, если не ошибаюсь.

Камень в поджелудочной железе форум

Анонимка):

Вот это как между собой связано?

Есть желание поголодать – для начала дней 7. И вообще ввести голодание в практику. При панкреатите (обострении, а у меня сейчас оно) – нужны холод, голод и покой. Но при холецистите голодать противопоказано категорически….или нет противопоказаний?

Камень в поджелудочной железе форум

нельзя голодать, нельзя желчегонное

Камень в поджелудочной железе форум

Анонимка):

нельзя голодать, нельзя желчегонное

а почему? не беспокоит же. И почему желчегонное нельзя, что вообще можно…просто ждать или планово удалять

Анонимка):

И измельчают их только, если они до 15 мм

какое там….1,5 см., 1,7 см. как-то так

Анонимка):

Если протоки в порядке

вроде бы

аноним автор темы:

И почему желчегонное нельзя,

камни в проток пойдут -экстренно удалять придется.
какие народные средства, что за мания травами лечиться, если вагон и тележка отличных лекарств сейчас.
инфы в сети очень много по питанию.
есть сайт панкреатитникиов с рецептами, раз любите готовить, вам интересно будет сочинить из разрешенного списка продуктов вкусное для себя.

Встретить бы кого-нибудь разумного для разнообразия!

удалять, так как камни сажают поджелудочную, и когда камни вас забеспокоят, псе операции нагрузка вся пойдет на поджелудку , но она может не выдержать. Удаляйте сейчас пока поджелудка до конца не посажена быстрее восстановитесь. Мне 35 Удалила в 32. Восстанавливалась долго так как пожрать люблю тоже.

У меня нет мании величия. Великие люди этим не страдают.

Камень в поджелудочной железе форум

эмтиви:

раз любите готовить, вам интересно будет сочинить из разрешенного списка продуктов вкусное для себя.

Люблю. Сын на диете (стол № 5, ирония судьбы?) и я туда же. Сына убеждала: мол, норм диета! многое можно. Ну, смотрю сейчас. Я люблю и разбираюсь в кофе (теперь только нюхать). Обожаю грибы, баклажаны, остренькое..а еще пряности! у меня в саду их видов 20, наверно…это на Урале. На юге – все 100 употребляю, словом

Жгучий лайм:

пожрать люблю тоже.

и еще как. Чтобы я не напевала ребенку (убежденно, причем) – невкусно без этого мне. Но у сына еда не главная радость, ему пофиг..а мну нет. Гимн жруньи получился какой-то.

Камень в поджелудочной железе форум

Жгучий лайм:

удалять, так как камни сажают поджелудочную, и когда камни вас забеспокоят, псе операции нагрузка вся пойдет на поджелудку , но она может не выдержать

это как? я чайник, объясните пожалуйста….как при этом не выдержит поджелудочная. Просто вот есть мнение, что не надо удалять, пока не беспокоит и хоть как-то функционирует. Что нужен желчный организму, мол что за мания – все удалять.

эмтиви:

какие народные средства, что за мания травами лечиться, если вагон и тележка отличных лекарств сейчас.

Т.е. никаких трав. Так я и думала :shoot: А отличных – это каких, например?

аноним ,

кофе можно в ремиссии, хотя я все равно молоком разбавляю, потому что когда болеть начинает – все проклянешь :crazy:
вообще всего по чуть-чуть можно потом будет.

Встретить бы кого-нибудь разумного для разнообразия!

Когда меня прижало с поджелудкой и желчным + обострение гастрита, я как миленькая села на диету №5. Причем ела 5 раз в день, маленькими порциями, все паровое и не жирное. Вес за пол года на 10кг ушел, это я к тому, что можно совместить вынужденную диету и желание похудеть. Сразу 2-х зайцев убьете.

Хоть бы раз пожить так, как обо мне думают

Камень в поджелудочной железе форум

а Можно я в вашей теме спрошу? у меня полипы в желчном, миома и эндометриоз, лечу это все постоянно, не хочу таблы жрать уже.
К еде я равнодушна, но вот красное вино люблю безумно. Кофе тоже.
и вот оба врача говорят, что есть люди которым помогают пиявки, иголки, грибы

мне грибы помогали от кровотечений, на несколько месяцев помогали, но с гастритом я хочу с грибов слезать и переходить на … не знаю на что, готова на любые нетрадиционные методы: гомеопатию, травы, пиявки, иголки, что там еще предалагют?
только нужен хороший доктор, проверенный.
Тратить время-деньги – готова.

Читайте также:  Код мкб зно поджелудочной железы

Камень в поджелудочной железе форум

Дашуська:

Когда меня прижало с поджелудкой и желчным + обострение гастрита

Можно поподробнее? как именно

мне на ФГС скоро, полагаю что гастрит тоже есть.

. Пока вот бок болит постоянно, но несильно – отмахивалась, да и дел вагон вечно. Желчный не беспокоит (дура!!! знала же про наследственность свою, ду-ра). Желудок – ну изжога…

Камень в поджелудочной железе форум

Аноним:

только нужен хороший доктор, проверенный.

Какой именно? я буду очень благодарна поделившимся контактами хорошего гастроэнтеролога. Желательно в Гармонии (не реклама, чеслово. Я просто рядом совсем живу, ходить удобно очень будет).

Всё дело в том,когда камни в желчном,поджелудка работает и за желчный.А это нагрузка ещё та,особенно если жареное,жирное,перчённое.Сейчас у вас диета и только диета.Ещё планово готовитесь на операцию по удалению желчного.Ничем другим не лечится.Это хорошо,что у вас приступов нет при таком-то питании.Нельзя семечки совсем,майонез,свинину,всё желчегонное.Я вот тоже никак на операцию попасть не могу-вечно анализы как специально не в порядке.И лечу-то одно,то другое.

Черной кошке плевать, что о ней думают серые мышки

И ещё-худеется на такой правильной еде на раз.

Черной кошке плевать, что о ней думают серые мышки

аноним ,

Как прижало? Сильно :gy: Был приступ с температурой в 38 на 3 дня, боль размытая по спине, бокам, тошнота приступом и один раз жидкий стул, увозили на скорой в гинекологию(врачи на скорой уперлись, что у меня аднексит), терапевт даже смотреть не стал -отмахнулся от меня-это в 24 больнице. Потом, когда дома отлежалась пошла сама платно по врачам, УЗИ, ФГС. Но у меня нет камней в желчном, у меня 2 полипа и перегиб, изменена диффузно поджелудка. Короче, что я только не прошла даже КТ делала, т.к боли были не понятные.
А гастрит есть практически у всех, так что вам его скорей всего найдут тоже.

Хоть бы раз пожить так, как обо мне думают

Камень в поджелудочной железе форум

аноним автор темы:

Какой именно?

гомеопат, китаец… не знаю кто, кто именно такими вот методами лечит

Дашуська:

, у меня 2 полипа и перегиб,

и вам удалять не предлагают? мне сначала предлагали, а потом проверили функцию и сказали не удалять, тоже 2 полипа и перегиб

Камень в поджелудочной железе форум

НатальяД:

Ещё планово готовитесь на операцию по удалению желчного

Я, конечно, подумаю еще. И к гастроэнтерологу схожу. Порекомендуете вашего? Я по жизни сторонник ремонта, а не удаления..в общем, сумбур у меня.

Но…вот удалили маме желчный планово. Что хочу сказать, качество жизни резко снизилось. Первые 5 лет – постоянно понос, при соблюдении диеты. Т.е. надолго не отойти от белого друга. А я ведь работаю, и много, и за рулем. большая работа над собой, в плане психологии (ага, про радость от пожрать). Мама с этим справилась (я про психолога), я куда слабее. Но это фиг с ним…

Камень в поджелудочной железе форум

Дашуська:

так что вам его скорей всего найдут тоже

о, не сомневаюсь. Ну найдут – пролечу…..мне вот желчный жааалко. Это Джоли титьки под нож бестрепетно сунула, а я свой желчный люблю (черный юмор).

Можно операцию не делать,но ведь не знаешь,когда прижмёт-могут и не спасти.А про качество жизни у всех по-разному.У меня в окружении много примеров нормальной жизни после операции.У вас просто приступов не было ещё-это я вам скажу-то ещё удовольствие.Есть люди и с камнями живут .

Черной кошке плевать, что о ней думают серые мышки

Аноним,

Нет не предлагают, они у меня с 2006года и пока не растут. Был период желчь застаивалась и стенки были воспалены. Каждые полгода-УЗИ и раз в год химия полная. Ну и Урсофальк на ночь по 2 капсулы уже последние года 3 ежедневно, как только перестаю-боль в боку и горечь во рту.Жопа конечно, но что делать :know:

Хоть бы раз пожить так, как обо мне думают

Камень в поджелудочной железе форум

Дашуська:

и раз в год химия полная

это что такое? биохимия?

Дашуська:

Ну и Урсофальк на ночь по 2 капсулы уже последние года 3 ежедневно,

и вы совсем не пьете алкоголь?
я с этим урософальком уж на стену готова влезть, но у меня никаких болей, горечи не было, просто случайная находка полипы и перегиб, пить толком не пью, денег на лекарства кучу трачу

Я живу на холите. Вот на узи бы сходить, поглядеть, чего там – так аж страшно. Но на холите приступов не стало, да. Минус – жрать с него охота дико, как с любой желчегонки.

Источник

 
#1  

25.05.2009, 11:04

Начинающий участник

 

Регистрация: 25.05.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 11

Сказал(а) спасибо: 1

Камни в поджелудочной железе.Оперировать или нет?

Есть мнение врачей, что поджелудочную надо оперировать, когда уже нет другого выхода.Как пациент может определить ту грань, когда уже точно надо соглашаться? Не могу принять решение.
2 месяца назад делала УЗИ брюшной полости.Нашли камни в поджелудочной железе-во всех отделах и в протоке, размеры от 0,5мм до 12 мм.Проток расширен до 7 мм. Наибольшая концентрация камней в головке ПЖ. Паренхима не изменена.Анализы – сахар 5,7-5,9, все показатели крови в пределах нормы, в анализе кала много мышечных волокон,клетчатки,мыла. Клинические проявления- по утрам ( не всегда) неоформленный стул,иногда боли в областиэпигастрии, правом подреберье. Боли редкие , не сильные, проходят сами. Рекомендована резекция головки поджелудочной железы с целью избежать закупорки протока и осложнений в виде диабета. Состояние нормальное, поэтому трудно смириться с необходимостью столь серьезной полостной операции. Есть еще один фактор, останавливающий от операции – я планировала беременность, с этой целью и начала всестороннее обследование. Посоветуйте, как правильно поступить. Мне 37 лет, рост 163, вес 65.

 
#2  

25.05.2009, 11:21

Врач-участник форума

 

Регистрация: 06.12.2008

Адрес: РФ

Сообщений: 421

Сказал(а) спасибо: 5

Поблагодарили 90 раз(а) за 90 сообщений

 
#3  

25.05.2009, 11:28

модератор форума

 

Тема перенесена в профильный раздел

__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко

 
#4  

25.05.2009, 19:49

Врач-участник форума

 

Регистрация: 10.12.2005

Адрес: Ковров

Сообщений: 2,843

Сказал(а) спасибо: 7

Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений

Записей в дневнике: 4

Могу ошибиться, но по моему в 31 клинике г.Москва одному из наших пациентов было выполнено эндоскопическое удаление камней из Вирсунгова протока. Уточню.

Вообще – это проблема. Такие пациенты /с калькулезными панкреатитами/ мученики.
Хирурги/ у нас в городе/ лечить не берутся: ну болит – пейте анальгетики.
Хотелось бы услышать мнение коллег по эндоскопическим вмешательствам при таких ситуациях.

 
#5  

25.05.2009, 20:11

Врач-участник форума

 

Регистрация: 06.12.2008

Адрес: РФ

Сообщений: 421

Сказал(а) спасибо: 5

Поблагодарили 90 раз(а) за 90 сообщений

Цитата:

Сообщение от locot

Такие пациенты /с калькулезными панкреатитами/ мученики.

Насколько я понимаю,в данном случае пациентка не описывает таких уж сильных мучений,болевой синдром присутствует,но он не резко выраженный и купирующийся самостоятельно.Поэтому вызывает сомнение предложенная врачами агрессивная тактика.
Кстати,Ksana,Вам назначали анализ на кальций сыворотки? Анализ кала на эластазу?
Алкоголь в Вашей жизни?

Комментарии к сообщению:

 
#6  

25.05.2009, 20:13

Врач-участник форума

 

Регистрация: 10.12.2005

Адрес: Ковров

Сообщений: 2,843

Сказал(а) спасибо: 7

Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений

Записей в дневнике: 4

Цитата:

Сообщение от Euphorbia

Насколько я понимаю,в данном случае пациентка не описывает таких уж сильных мучений,болевой синдром присутствует,но он не резко выраженный и купирующийся самостоятельно.Поэтому вызывает сомнение предложенная врачами агрессивная тактика.

Согласен. Но все-таки Вирсунгов – 7 мм с камнями – это не хорошо. Давайте спросим у Ксаны, почему она пошла на УЗИ? Что ее беспокоит?

 
#7  

25.05.2009, 20:16

ВРАЧ

 

Поместите, пожалуйста, снимки КТ.

 
#8  

26.05.2009, 08:02

Начинающий участник

 

Регистрация: 25.05.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 11

Сказал(а) спасибо: 1

Добрый день!Мне самой моя ситуация кажется несколько абсурдной.Видимо я изначально попала “не к своему врачу”, хотя и квалифицированному. Анализы, которые мне назначали -общий крови,биохимию.Анализ мочи на амилазу.Анализ кала общий. Все показатели мочи и крови-в пределах нормы.С анализом кала хуже.Но там нет количественных единиц – всего много.
Потом гастроэнтероголог сказала, что это хирургический случай и надо искать врача, который на этом специализируется.Я была на консультации в ЦКБ РЖД, там зав.хирургией сказал, что клиники достаточной для операции нет- вреда от нее будет больше, чем пользы.Нужна просто поддерживающая терапия.Я вернулась с этим все к тому же гастроэнтерологу.С большим трудом я добилась от нее назначения Креона. “Я тебе выпишу, но тебе никакое лекарство не поможет”-дословно слова врача.Я все равно пью его и правда не помогает.Вскоре я поехала на консультацию в инст.Вишневского.Врач сначала сомневался в необходимости операции, а потом все таки дал направление на госпитализацию- иначе диабет,желтуха, некроз и все прочее.Все мои знакомые( и врачи в том числе) в один голос сказали, что летом лучше не делать полостные операции.Я отказалась от госпитализации до осени. Получается, что теперь я сама должна принять решение – оперироваться или нет.Мне трудно это сделать ,я не могу оценить ни риск, ни последствия,ни даже необходимость операции.До того, как мне поставили этот диагноз я вообще прекрасно себя чувствовала и планировала беременность. Теперь мне кажется, что все время где то болит – то справа, то слева.
Что касается алкоголя.Нормально у меня все с ним.Конечно в студенческие годы, вместо лекций часто было пиво,в стройотрядах и на картошке тоже.Потом все это конечно же перешло в нормальный режим, как у всех.А последние года 4 вообще редко-сама стала водить машину, ежедневно.
Про 31больницу мне тоже сказали, я узнала как попасть на консультацию-платно почти в любой день.Но хорошо бы идти к врачу, который практикуется на этом.И конечно мне бы хотелось сделать эндоскопическую операцию, если это возможно.

 
#9  

26.05.2009, 08:25

Начинающий участник

 

Регистрация: 25.05.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 11

Сказал(а) спасибо: 1

Добрый день! Я планировала беременность и по этому планомерно все проверяла. Были редкие боли( раз в полгода, год) в эпигастрии – я думала, что это гастрит, который у меня с 18 лет. Хотела немного похудеть к беременности , поэтому перестала есть жаренное, жиреон, сладкое.Боли вообще пропали.

26.05.2009, 08:28

Начинающий участник

 

Регистрация: 25.05.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 11

Сказал(а) спасибо: 1

Добрый день! Попробую, конечно, попросить скинуть мне КТ на диск, но в поликлинике могут и отказать.Сегодня к ним заеду.Описания не достаточно?

26.05.2009, 14:12

Врач-участник форума

 

Регистрация: 06.12.2008

Адрес: РФ

Сообщений: 421

Сказал(а) спасибо: 5

Поблагодарили 90 раз(а) за 90 сообщений

Цитата:

Сообщение от Ksana71

Описания не достаточно?

Нет.Нужен диск,постарайтесь достать.

02.06.2009, 11:10

Начинающий участник

 

Регистрация: 25.05.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 11

Сказал(а) спасибо: 1

Наконец-то удалось получить КТ на диске,но смогла выгрузить только один снимок.Причем не самый информативный.

02.06.2009, 11:14

Начинающий участник

 

Регистрация: 25.05.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 11

Сказал(а) спасибо: 1

снимков очень много, получается выложить только какой то один

02.06.2009, 11:20

Начинающий участник

 

Регистрация: 25.05.2009

Адрес: Москва

Сообщений: 11

Сказал(а) спасибо: 1

наверно вот этот снимок нормальный

02.06.2009, 11:44

ВРАЧ

 

Хотелось бы посмотреть минимум 3 среза вверх и 3 вниз от размешённого. А вообше в идеале – все.

Источник