Форум людей без поджелудочной железы
попрошу не переносить в здоровье, пожалуйста, тут больше аудитория
моему папе на днях ее удалили полностью (панкреонекроз), врачи дают 10% что он выживет, сколько не искала инфы, везде пишут что вроде бы живут без нее, на инсулине и ферментах, у кого есть положительные примеры среди родственников-знакомых?
еще надеюсь…
Живут без нее.Главное, чтобы папа пережил послеоперационный период…
У меня есть знакомая без поджелудочной. Но восстановительный период был очень сложный и длительный.
Здоровья папе! И сил на восстановление!
Примеров среди родственников-знакомых нет. Но консультировалась с врачом, но говорит да, удаляют и живут без нее. Именно на инсулине и ферментах. Хорошо, когда еще есть возможность ее удалить ( как у вашего папы)
Хуже, если человек неоперабельный уже.
Вашему папе скорейшего выздоровления и долгой жизни желаю!
у подруги бабушке удалили поджелудку и часть желудка, сейчас ей уже больше 70-ти лет, а операция была лет двадцать назад
Живут без нее. У коллеги мужу удалили железу 5 лет назад – живет, полет пока нормальный.
да, врач сказал, что полностью разложилась, оперировали 4,5 часа. Перитонита не было. Причем его госпитализировали с жуткой болью и 5 дней мурыжили таблетками пока он сознание не стал терять от боли. Сейчас говорят очень тяжелый и прогнозов никаких не дают. А одна из врачей оказалась знакомая знакомых и сказала что шансов практически нет и без этого органа, как и без печени, не живут(
+1 У мамы мужа тоже удалили, лет 30 как. Просто диета по жизни, всего в меру и без излишеств.
Именно поджелудочную, не желчный? не путаете?
Вы что то путаете, просто диетой тут не обойдешься.
Вы путаете с желчным пузырем.
спасибо, очень надеемся что выкарабкается
Вашего папу не мурыжили, а пытались стабилизировать, чтобы повысить его шансы, но вы, конечно, не поверите. Врачи ж, как обычно, убийцы
Такой вариант возможен только при частичном удалении
Да, вы правы. Спутала. Удалили желчный.
О, у меня. Соседка под нами, на данный момент ей 89 лет. Удалили железу 15 лет назад. Ниче так, бодра тетушка и активна. Я спрашивала-да, на инсулине и ферментах. Порция на 1 прием пищи не более 50 грамм.
Панкреатэктомия (Pancreatectomy)-хирургическая операция, заключающаяся в удалении поджелудочной железы. Тотальная панкреатэктомия (total pancreatectomy) (или операция Уиппла (Whipplc’s operation)) заключается в удалении всей поджелудочной железы и части двенадцатиперстной кишки. При субтотальной панкреатэктомии (subtotal pancreatectomy) удаляется большая часть поджелудочной железы; обычно оставляется лишь ее небольшой участок, расположенный вблизи двенадцатиперстной кишки. В случае резекции поджелудочной железы (partial pancreatectomy) удаляется лишь ее небольшая часть. Данная операция выполняется при наличии опухолей поджелудочной железы или хронического или рецидивирующего панкреатита. После тотальной или субтотальной панкреатэктомии больной должен принимать ферменты, вырабатываемые поджелудочной железой, чтобы обеспечить нормальное переваривание пищи; кроме того, ему назначаются инъекции инсулина для замещения того количества гормона, которое обычно секретируется поджелудочной железой.
Источник: “Медицинский словарь”
Нееееее, ну пытаться стабилизировать это канеш круто звучит. Пытаться вылечить… Это еще в в школе байка ходила, типа ты бы не учил, а ВЫучил.
Лечить они не пробовали, а не пытаться?? Если что, я сама из среды врачей.
Как вам не стыдно? Тяжелого больного сумели подготовить к операции, прооперировать и стабилизировать после такого вмешательства, а вы… Впрочем, я понимаю, что говорить вам что-то совершенно бесполезно. Жаль, что вы никогда этого не поймете.
а какие симптомы были у папы и как долго не обращался к врачу?
Не уточните “сама из среды врачей” – это кто? Эта информация мне поможет (а может быть и нет) в объяснении банальностей, которые врач врачу обычно никогда не объясняет за отсутсвием нужды. А то я наблюдала санитарок, которые по снимкам видели,что у больных рака нет и пр. Так и вы, смотрю, в теме лечения панкреонекроза? А то мож пойдете, в “среду” , обсудете свое здесь искрометное выступление, а то смотрю у вас последние знания школьные в голове засели
Быть из среды врачей не=быть врачом. Неуместно ваше выступление
Панкреонекроз может довольно быстро развиться
Вы в своей среде не узнали, что панекреонекроз – крайне серьезное заболевание с высокой степенью летальности? То есть, не всегда излечивается.
за 2 недели до того, как он оказался в больнице, у него нашли пневмонию в платной клинике, пролечился но темпа держалась потом появились боли в животе, приехал в больницу сам, вроде неплохо себя чувствовал, потом боли усилились темп повысилась. Наверное пневмония дала толчок, не знаю. А панкреатит у него год назад обнаружили
может быть врачи пытались консервативно облегчить его состояние, понимаю, что удаление это крайняя мера, но когда мне после операции врач сказал что они были в шоке до чего запущенный случай то напрашивается вопрос как у нас проводится диагностика что степень запущенности выявляется на операции? Я не медик, не в курсе можно ли это диагностировать УЗИ, рентгеном или МРТ, просто если б сделали операцию на 2-3 дня раньше, кто знает, может шансы его были выше…
Мне жаль, я не умею вставлять ссылки, но даже дело не в этом! Важно, чтобы вы понимали, что объективно – это тяжелейшее состояние, что врачебная тактика определяется совокупностью симптомов, тяжести состояния больного(объективной), что бывают моменты, когда в случае панкреонекроза, например, повредить может не только задержка операции, но и ее раннее проведение и поэтому что толку от операции, если больной ее не может вынести. Это НА САМОМ ДЕЛЕ не так просто, как может показаться со стороны.
У меня парень знакомы от панкреонекроза умер (34 года было ему) очень быстро.
да,странно,не думаю что это дала пневмония, может антибиотики в большом количестве справоцировали процесс, а от панкреатита в течении года он лечился?
у меня друг, у него тоже панкреонекроз был, два с половиной года назад удалили поджелудочную полностью, все с ним нормально щас, ттт
я знаю диета ооочень строгая, ничего нельзя
У мужа был панкреонекроз. 11 лет назад. Тоже была очень тяжелая ситуация, тоже давали мало шансов, тоже говорили, что пришлось удалить железу полностью. Но кое-как выкарабкался, потом выяснилось, что маленькая часть железы все же сохранилась. Лежал в больнице 4 месяца, за это время оперировали еще трижды. И что в итоге, никакой диеты, ест и пьет, что хочет, 2 года назад начался диабет, пьет таблетки как бог на душу положит. На что надеется, непонятно. Дай бог здоровья вашему папе. Первые 7-10 дней решающие. Если выкарабкается, то потом все будет хорошо. Кстати. Люди, которые лежали с моим мужем и перенесли операцию, все выжили, хотя прогнозы были у всех плохие, а мы совсем не в Москве. Кто-то умирал, но еще до операции.
Да) И самое легкое (если так можно сказать) и быстрое – то, с чего начинают – диета)
спасибо! читаю положительные примеры и немного легче, есть надежда. А у вашего мужа держалась температура после операции?
Да, держалась. Я уже не помню подробностей, но до какого-то момента это считается более-менее нормальным. Но потом у нас температура продолжала повышаться, пришлось снова оперировать – т.е. Фактически это были промывания прилегающих тканей под наркозом, т.к. Температура связана с тем, что идет их воспаление под влияние некроза и токсинов от него (если я правильно все помню). Но эти повторный операции были не у всех – большинство обходились промываниями без операции – такие процедуры там всем делали.
Автор, температура после операции – вполне рядовое дело (если можно так сказать.). Операция по удалению поджелудочной – сложная, температура может держаться какое-то время.
Пусть все-все будет хорошо!
Источник
nemerteja
28.01.2019, 20:25
Добрый день.
Буду очень благодарна за помощь, знания и возможность обсудить ситуацию.
43 года, пол – женский, вес – 54кг, рост – 164см.
Состояние после резекции тела и хвоста поджелудочной железы, спленэктомии. В сохраненных отделах головки поджелудочной железы гиповаскулярное образование размерами 42х37х57. Отмечается врастание образования в портальную вену. Вена на уровне образования субтотально сужена, дистальнее образования аневризматически расширена до 21 мм, её долевые ветви не расширены. (заключение 64-срез КТ с котрастированием).
Консультировалась у нескольких специалистов.
Есть рекомендации – тотальное удаление поджелудочной железы.
В связи с этим у меня куча вопросов и мало ответов.
Пытаюсь разобраться в теме заместительной ферментной терапии и СД1 при тотальном удалении поджелудочной железы. Самостоятельно ответы разных врачей не получается собрать в единую картинку и логику.
Понимаю, что операций по удалению поджелудочной делается меньше, чем аппендицита. :ag: Но ведь уже есть наработки, правильно?
Пытаюсь прояснить для себя мифы и реальность особенностей выживания после такой операции.
1. Основной врач в помощь после операции – эндокринолог? Правильно?
И по вопросам ферментов и по сахарному диабету? Или ферменты – это к гастроэнтерологу?
2. Я правильно понимаю, что ответ врача о том, что “СД при полном отсутствии поджелудочной ничем не отличается от СД при некрозе с недоудаленным органом” – это ответ врача, который не имеет достаточного опыта? Или разницы никакой нет?
3. Поджелудочная – это же не только инсулин и липаза, амилаза? Запускается какая-то компенсаторика другими органами?
4. Столкнулась с информацией:
а) глюкагон – будет вырабатывать печень
б) инсулин – может вырабатываться надпочечником
Это я не знаю о каких-то новых открытиях, а может даже об элементарных особенностях организма? Или эта информация – бред?
4. Заместительная ферментотерапия пожизненно, правильно?
Встречала информацию о том, что употребления Панкреатина не достаточно для поддержания здоровья, должен быть Креон и при этом в дозировке не менее 40 тыс. Такая дозировка – это пожизненно или возможен вариант питания на других дозировках?
Ответы, которые сейчас получаю от докторов какие-то разнополярные: без поджелудочной не живут, такие операции не делают или истории пациентов с некрозами у которых всё отлично (при проясняющих вопросах – пациенты без маленьких кусочков поджелудочной).
Пока состояние относительно стабильное, хотела бы сейчас разобраться, как я могу эффективно о себе позаботится в дальнейшем. Пока не найден вариант чудо-доктора.:ag:
Melnichenko
28.01.2019, 20:30
По какому поводу удалили часть поджелудочной железы ?
КАк называется опухоль, которую удалят?
nemerteja
28.01.2019, 22:13
По какому поводу удалили часть поджелудочной железы ?
КАк называется опухоль, которую удалят?
1. 2017г. Обострение хронического панкреатита с болевым синдромом. КТ – признаки объемного образования хвоста и тела поджелудочной железы. Образование отодвигает прилежащие органы (желудок, петли кишечника) и сдавливает селезеночную вену. Определялся конгломерат лимфоузлов размерами до 25х22х24мм, сдавливающих верхнюю брыжеечную вену.
Июнь 2017г. операция: Комбинированная циторедуктивная дистальная резекция поджелудочной железы со спленэктомией в одном блоке с л/узлами. Энуклеация новообразования головки поджелудочной железы.
Интраоперационно: в теле и хвосте поджелудочной железы новообразование около 7 см с элементами распада и нагноения, инвазией в ворота селезенки, брыжжейку поперечно-ободочной кишки, малый сальник; в головке поджелудочной железы идентичное образование около 3х см в диаметре.
Гистология от 06.06.2017г: Макроскопически: 1) опухолевидное образование, селезенка, л/узлы; 2) опухолевидное образование около 2,5см в диаметре. Микроскопически: 1) высокодиференцированный рак солидно-медулярного строения, 2) метастаз рака солидно-медулярного строения.
Клинический диагноз: рак хвоста поджелудочной железы T4N1M1. Mts в головку поджелудочной железы.
2. 2018г Результат ревизии материалов, взятых во время операции – солидная псевдо-папиллярная опухоль.
Поэтому теперь диагноз звучит – СПП опухоль. И рекомендации удалять уже для такого варианта образования.
Melnichenko
28.01.2019, 22:14
Планируется ли химиотерапия?
Речь идет о двух опухолях ?
Менее всего интересны вопросы,связаннве с глюкагоном.
Проблема серьезная.и лечение и профилактика распространения опухоли- задача онколога. А уж терапию инсулином как нибудь наладит эндокринолог.
nemerteja
28.01.2019, 22:22
Планируется ли химиотерапия?
Менее всего интересны вопросы,связанные с глюкагоном.
1. Химиотерапию прервали, т.к. заключение разных онкологов единое – при псевдопапиллярной солидной проведение химиотерапии не является эффективным.
nemerteja
28.01.2019, 22:27
Речь идет о двух опухолях ?
Вопрос о виде опухоли? Или о чём-то другом?
Если о виде, то учитывая динамику за 30 лет, предыдущие диагнозы были “некорректно” поставлены.
На сегодняшний момент вид опухоли идентифицируют, как “солидная псевдо-папиллярная”.
Это Иммуногистохимическое заключение нескольких лабораторий и перепроверка у пат.специалиста по опухолям поджелудочной.
Melnichenko
28.01.2019, 22:36
“””4. Столкнулась с информацией:
а) глюкагон – будет вырабатывать печень
б) инсулин – может вырабатываться надпочечником
Это я не знаю о каких-то новых открытиях, а может даже об элементарных особенностях организма? Или эта информация – бред?”” – абсолютный и полный
Я позвала на помощь онколога.
У Вас речь идет о ДВУХ опухолях – одна удалена и о ней Вы пишете, вторую планируют удалить.
Вторая гипотетически той же структуры ?
И какой опухоли метастаз ?
Или метастаз – это ошибочная трактовка картины ?
Панкреато- дуоденальная резекция не простая штука.
nemerteja
28.01.2019, 22:51
Проблема серьезная.и лечение и профилактика распространения опухоли- задача онколога.
Предложенные на данный момент профилактика и распространение опухоли:
1. Уже ничего не сделаешь – радуйтесь тому что есть.
2. Удаление опухоли вместе с остатками поджелудочной.
И не держитесь за то, что сейчас чувствуете себя нормально и поджелудочная работает нормально. Делайте операцию как можно быстрее.
3. При попытке получить комментарий о рекомендации удаления у хирургов-онкологов со стажем работы более 20 лет: “А что говорят эндокринологи? Как они потом будут налаживать работу отсутствующей поджелудочной? Своим мы бы не советовали такое.”
Вот я и пытаюсь понять про работу организма после удаления.
Менее всего интересны вопросы,связаннве с глюкагоном. А уж терапию инсулином как нибудь наладит эндокринолог.
Правильно ли я Вас поняла, никаких проблем с жизнью без поджелудочной, не должно возникнуть? Качества инсулина, который сейчас, вполне достаточно для обеспечения полной функции поджелудочной?
Правильно я подумала, то, что раньше не удаляли поджелудочную, было связанно с хирургическими умениями и с плохим уровнем инсулина?
А уж терапию инсулином как нибудь наладит эндокринолог.
:ag::ag: Уровень близко-доступных эндокринологов – “поджелудочные не удаляют”. Так что налаживать надо будет самостоятельно. И, надежда, на энда возле оперирующего хирурга.
ELENA_VLAD
28.01.2019, 22:54
Поджелудочная железа вырабатывает не только гормоны, но и ферменты для пищеварения.
Кроме того, само оперативное вмешательство достаточно сложно, о чем Вам, видимо, пытались сказать хирурги.
nemerteja
28.01.2019, 23:03
– абсолютный и полный
Спасибо!
Я позвала на помощь онколога.
У Вас речь идет о ДВУХ опухолях – одна удалена и о ней Вы пишете, вторую планируют удалить.
Вторая гипотетически той же структуры ?
И какой опухоли метастаз ?
Или метастаз – это ошибочная трактовка картины ?
Панкреато- дуоденальная резекция не простая штука.
Насколько я поняла происходившее и происходящее…
В 2017 удалили часть поджелудочной с опухолью большего размера. Опухоль меньшего размера, которая была на головке поджелудочной, была энуклеированна. Насколько я поняла, энуклеация – это иссечение.
Сейчас опухоль визуализируется на головке поджелудочной.
Выросла ли совсем другая или же ускоренно выросла та же из останков – ???
Метастаз – по последним версиям специалистов – ошибочная трактовка картины.
nemerteja
28.01.2019, 23:16
Кроме того, само оперативное вмешательство достаточно сложно, о чем Вам, видимо, пытались сказать хирурги.
Если речь идёт о квалификации команды врачей для проведения такой операции, конечно, за это смогут взяться и иметь шанс на хороший результат только несколько врачей.
О сложных моментах при проведении операции и в послеоперационный период обсуждали.
nemerteja
28.01.2019, 23:23
Поджелудочная железа вырабатывает не только гормоны, но и ферменты для пищеварения.
Без поджелудочной необходимо будет принимать только ферменты и инсулин?
Других “жизненно необходимых” препаратов, при идеальном самочувствии и состоянии после такой операции, не надо будет принимать?
Достаточно ли будет пациенту без поджелудочной приема обычного Панкреатина или это обязательно должен быть 40тыс Креон?
ELENA_VLAD
29.01.2019, 07:10
Все будет определяться качественным составом Вашей пищи – на таблетках панкреатина и Крона есть данные о содержании в них активных единиц ферментов, преимущественно липазы – на них и ориентируемся.
Источник